Voir la version complète : Analyse de l'évolution de la visibilité par moteur
Hello Twiger !
Je me pose un certain nombre de question analytique sur la mise en place d'une mesure de l'évolution de la visibilité d'un site web, par moteur de recherche. Ces informations seront ensuite extrapolée d'une manière plus globale en affectant un rank à chaque moteur audité.
L'idée est de suivre l'évolution de la visibilité sans avoir la main sur les informations issu de l'analyse du trafic moteur généré par un site.
Je me focalise sur l'analyse du positionnement du site et ce, sur un certain nombre de mots et expressions clés associées à celui-ci, et auxquels j'affecte un indice visant à déterminer l'importance de chacun d'entres eux par rapport à chacun d'entre eux. A première vue je calculerais cet indice en fonction de l'estimation de trafic de ces mots clés et de leur nombre d'occurrence, seulement ce sont 2 données que j'ai du mal à associer pour sortir un indice...
J'ai l'impression qu'il est pratiquement impossible de calculer un indice de visibilité pour un site avec une mesure un minimum précise et je cherche à trouver quels sont les indicateurs que j'aurais pu oublié en route.
Je vois que 2 façon de mesurer la visibilité d'un site web sur les moteurs de recherche, la visibilité en fonction de ce qui a été ciblé par le site (visibilité sur son ciblage) et la visibilité en fonction de sa thématique (visibilité sur sa thématique ciblée).
Vous en voyez d'autres ?
MagicYoyo
08/04/2008, 10h32
Quel est le but de ta démarche ?
Donner un indice de performance à tes clients ?
Analyser la qualité du trafic de tes sites ?
Quel est le but de ta démarche ?
Donner un indice de performance à tes clients ?
Analyser la qualité du trafic de tes sites ?
Ni l'un, ni l'autre, mesurer l'évolution de la visibilité de mes sites par moteur et d'une manière plus générale pour tous les moteurs afin d'avoir une tendance de cette évolution.
C'est un peu comme un indice de performance mais basé sur la visibilité dans les SERPs
Bonjour Seb,
Si je te comprends bien, ton idée est de faire quelque chose du type "visiref" d'Abondance mais avec, en plus, un suivi de l'évolution...
Notre applicatif va interroger les principaux moteurs de recherche francophones (Google France, Yahoo France, Msn France, Aol France, Voila Moteur) en leur soumettant le(s) mot(s) clé(s) que vous avez saisi(s). Il va ensuite analyser les réponses et octroyer une "note" à chaque site positionné dans les 10 meilleurs résultats proposés...........
MagicYoyo
08/04/2008, 11h32
Tu connais Yoovi ?
C'est sur une base pré-determinée de 50.000 mots-clés (j'espère beaucoup plus bientôt).
C'est un indice de visibilité qui pondère : position obtenue, volume de recherche du MC, part de marché du moteur.
Sinon, tu peux aller plus loin en couplant webanalyse et positionnement.
Je me permet de m'auto-citer en reprenant une intevention que j'ai faite sur un autre forum :
Pour compléter ce qui a été dit ci dessus, je souhaiterais attirer votre attention sur 2 choses :
- l'intérêt fondamental de mesurer le ROI selon les sources de trafic
- la synergie entre contrôle de positionnement et analyse d'audience
1. Si vous faites du référencement de base, vous ciblez les mots-clés les plus recherchés par les internautes et vous recherchez à obtenir de bonnes positions. Vous utilisez un logiciel de suivi de positionnement.
2. Si vous êtes un référenceur malin, vous regardez quels sont les mots clés qui vous rapportent le plus, et vous les ciblez en priorité. Vous utilisez donc un outil de webanalytique, centré audience donc.
3. Si vous êtes un référenceur très malin. Vous analysez les mots-clés les plus rentables avec un outil d'audience, vous vérifiez pour ces mots s'il vous reste des gisements de trafic (si t'es déjà premier... t'es au taquet) en utilisant un logiciel de suivi de référencement. Alors, vous produisez et optimisez votre contenu pour les mots les plus rentables, loin des luttes pour les MC courrus par tous mais qui rapportent souvent peu.
Vous êtes donc donc dans un processus d'optimisation permanente par essai-évaluation. Vos clients ou votre patron son content.
Notez : il se peut que les mots-clés les plus rentables ne suffisent pas pour générer le volume nécessaire à la rentabilité de l'activité.
Dans la mesure où tu travailles sur tes propres sites, tu as intérêt à développer des stratégies de ce type.
Dans l'absolu, tu peux même évaluer chaque positionnement par sa rentabilité.
@Regis : Un peu HS, mais pas totalement :)
@Magic : Je connais Yoovi, ce que je cherche à faire c'est à peu près sur le même principe mais exploité différemment, merci pour tes indications. Ils ont des APIs Yoovi ? Ou ya que SeeUrank ?
Si tu monitores 100 mots clés, tu donne un poid à chaque mot, puis un poids à chaque moteur en fonction de leur part de marché. Tu calcule ensuite une position moyenne pondérée par mot clé et par moteur. C'est ton premier indicateur.
Mais il ne signifie rien si tu ne regarde pas à coté le nombre de mots clés sur lesquels sur as une position.
Par exemple sur les 100 mots clés si tu as 50 positions dans les 50 premiers resultats le mois 1 avec une position moyenne de 12 et que le mois 2 tu as une position moyenne de 13 mais 75 mots clés avec position, c'est quand meme positif :)
Si tu monitores 100 mots clés, tu donne un poid à chaque mot, puis un poids à chaque moteur en fonction de leur part de marché. Tu calcule ensuite une position moyenne pondérée par mot clé et par moteur. C'est ton premier indicateur.
Mais il ne signifie rien si tu ne regarde pas à coté le nombre de mots clés sur lesquels sur as une position.
Par exemple sur les 100 mots clés si tu as 50 positions dans les 50 premiers resultats le mois 1 avec une position moyenne de 12 et que le mois 2 tu as une position moyenne de 13 mais 75 mots clés avec position, c'est quand meme positif :)
C'est tout à fait ce que je pensais, moi j'avais plutôt cette idée de calcul basique, sans affecté de poids aux mots :
Mois 1 sur Google.fr :
Mot-clé 01 : Pos. 1
Mot-clé 02 : Pos. 9
Mot-clé 03 : Pos. 8
Mot-clé 04 : Pos. 12
Mois 2 sur Google.fr :
Mot-clé 01 : Pos. 5
Mot-clé 02 : Pos. 3
Mot-clé 03 : Pos. 10
Mot-clé 04 : Pos. 6
Evolution entre Mois 1 et Mois 2 sur Google.fr :
Mot-clé 01 : -4
Mot-clé 02 : +6
Mot-clé 03 : -2
Mot-clé 04 : +6
On additionne et on se retrouve avec une évolution du positionnement globale de +6 pts, on fait la moyenne et on se retrouve avec 1,5 pts entre le mois 1 (0) et le mois 2 (+1,5), ce qui représente l'évolution moyenne dans les SERPs.
Seulement çà reste assez subjectif "évolution de la visibilité", j'vais essayer de me pencher sur la question et trouver une formule cohérente.
Je cherche surtout à identifier les facteurs permettant d'évaluer (et donc d'impacter sur) la visibilité d'un site web en fonction de son positionnement. Comme l'apparition de sitelink par exemple, qui apporterait un plus à la visibilité sur une requête. C'est assez générale et abstrait mais c'est pour avoir un coup d'oeil et rentrer dans le détails avec une approche différente du suivi de positionnement que je fais habituellement.
Merci pour ton intervention Seg :)
Bonjour,
je vois 2 problèmes : 1/ réaliser un indice en rapport avec ce que tu veux, et 2/ suivre l'evolution de cet indice tous les mois.
pour realiser un indice je verrai bien un script qui analyse ta page et qui en ressort les mot clés optimisés, puis qui va sur google et qui fait une commande link sur ton site, ensuite qui va recuperer les anchor des BL qui pointent vers ton site.
Et pour finir une recherche sur google avec tous les mots clés récupérés et enregistrement de tous les resultats dans une bdd, et une moulinette qui calcul tes positions par rapport à tes concurrents sur tes mots clés.
ca te permettrait d'avoir un indice qui te comparerai par rapport à tes concurrents sur tes propres mots clés et si tu rajoutes une fonction qui fait ca tous les mois ca te donnerai une évolution toujours en fonction de tes concurrents...
c'est un peu tiré par les cheveux et ca demande beaucoup de boulot mais le resultat serait surement interessant :dft011:
MagicYoyo
08/04/2008, 15h13
L'analyse des mots-clés optimisés par page, c'est très chaud :
Je vois 2 moyens. L'analyse sémantique et l'analyse de densité.
L'analyse sémantique... les plus grands s'y cassent les dents... laisse tomber. L'analyse de densité peut donner des résultats, mais :
- mots-clés visés et mots-clés réellement "mis en avant" peuvent varier dans les faits. c'est peut-être pas une bonne idée de confier ça à un logiciel.
- dans ,l'idéal il faudrait appliquer à ces mots (comme le ferait un moteur) une pondération selon leur caractère discriminant. Ex. La présence du mot "site" dans une page est très peu indicatrice de son contenu. Le mot 'site' est peu discriminant. en revanche, si je trouve "électro-aimant"... ça renseigne bien sur le contenu de la page.
Pour le reste, y'a plein d'outils qui font ça déjà ;)
L'analyse des mots-clés optimisés par page, c'est très chaud :
Je vois 2 moyens. L'analyse sémantique et l'analyse de densité.
L'analyse sémantique... les plus grands s'y cassent les dents... laisse tomber. L'analyse de densité peut donner des résultats, mais :
- mots-clés visés et mots-clés réellement "mis en avant" peuvent varier dans les faits. c'est peut-être pas une bonne idée de confier ça à un logiciel.
- dans ,l'idéal il faudrait appliquer à ces mots (comme le ferait un moteur) une pondération selon leur caractère discriminant. Ex. La présence du mot "site" dans une page est très peu indicatrice de son contenu. Le mot 'site' est peu discriminant. en revanche, si je trouve "électro-aimant"... ça renseigne bien sur le contenu de la page.
je voyais + une analyse de densité avec limite en + une comparaison des mots clés avec les concurrents trouvés dans les serp google lors de la moulinette.
Pour mettre en avant tu donne + d'importance aux mots du titre, url, et meta desc par exemple
Pour le reste, y'a plein d'outils qui font ça déjà ;)
oui mais c'est tellement mieux quand on le fait seul :lol:
l'interet est que ca repond exactement à tes attentes (l'inconvenient c'est que ca prend du temps évidement...)
Est ce que le champ lexical d'une page t'interesse ? car trouver le thème est algorihmiquement concevable, après en utilisant un outil web analytique on peut ressortir des mots clés rentables pour le champ lexical.
Seb, j'ai du mal à saisir la différence de ce que tu veux faire comparé à Yoovi.
Tu peux expliquer d'avantage stp ?
Bonjour,
je vois 2 problèmes : 1/ réaliser un indice en rapport avec ce que tu veux, et 2/ suivre l'evolution de cet indice tous les mois.
pour realiser un indice je verrai bien un script qui analyse ta page et qui en ressort les mot clés optimisés, puis qui va sur google et qui fait une commande link sur ton site, ensuite qui va recuperer les anchor des BL qui pointent vers ton site.
Et pour finir une recherche sur google avec tous les mots clés récupérés et enregistrement de tous les resultats dans une bdd, et une moulinette qui calcul tes positions par rapport à tes concurrents sur tes mots clés.
ca te permettrait d'avoir un indice qui te comparerai par rapport à tes concurrents sur tes propres mots clés et si tu rajoutes une fonction qui fait ca tous les mois ca te donnerai une évolution toujours en fonction de tes concurrents...
c'est un peu tiré par les cheveux et ca demande beaucoup de boulot mais le resultat serait surement interessant :dft011:
Merci pour ton intervention, c'est à peu près l'idée que j'avais, l'analyse de la visibilité se mesure effectivement de plusieurs façon :
- En fonction des mots et expressions clés associées à un site donné
- En fonction d'une (ou plusieurs) thématique(s) et donc de son univers concurrentiel
Est ce que le champ lexical d'une page t'interesse ? car trouver le thème est algorihmiquement concevable, après en utilisant un outil web analytique on peut ressortir des mots clés rentables pour le champ lexical.
Oui çà peut m'intéresser ce type d'algorithme, ce que j'ai trouvé généralement sur le sujet était codé en Lisp ou en Java (langage trop compliqué pour moi), je vais approfondir mes recherches sur le text-mining ces prochains temps et essayer de me familiariser avec ruby (http://opentextmining.org/wiki/OTMI_Script).
L'analyse des mots-clés optimisés par page, c'est très chaud :
Je vois 2 moyens. L'analyse sémantique et l'analyse de densité.
L'analyse sémantique... les plus grands s'y cassent les dents... laisse tomber. L'analyse de densité peut donner des résultats, mais :
- mots-clés visés et mots-clés réellement "mis en avant" peuvent varier dans les faits. c'est peut-être pas une bonne idée de confier ça à un logiciel.
- dans ,l'idéal il faudrait appliquer à ces mots (comme le ferait un moteur) une pondération selon leur caractère discriminant. Ex. La présence du mot "site" dans une page est très peu indicatrice de son contenu. Le mot 'site' est peu discriminant. en revanche, si je trouve "électro-aimant"... ça renseigne bien sur le contenu de la page.
Pour le reste, y'a plein d'outils qui font ça déjà ;)
C'est pas évident mais je pense qu'il est possible de trouver une solution simple sans trop s'écarter de l'objectif principal (souvent source de prise de tête :) )
Seb, j'ai du mal à saisir la différence de ce que tu veux faire comparé à Yoovi.
Tu peux expliquer d'avantage stp ?
La différence avec Yoovi : un truc sur mesure de manière automatisé et la récolte du data se fait différemment ainsi que son exploitation, bien que le concept d'évaluation de la visibilité soit globalement basé sur le même principe.
c'est le genre de thread (entre autres) ou fbparis aurait des lumières... twiggerite ou vie sociale aigue ? :)
vas y fb balance ton ultime KPI :)
Merci pour ton intervention, c'est à peu près l'idée que j'avais, l'analyse de la visibilité se mesure effectivement de plusieurs façon :
- En fonction des mots et expressions clés associées à un site donné
- En fonction d'une (ou plusieurs) thématique(s) et donc de son univers concurrentiel
pas de probleme, préviens quand tu auras concrétisé la chose ;)
Ce type d'outil serait très utile si on arrivait à en déduire un ordre de grandeur et l'évolution du trafic organique moteur d'un site sans avoir accès aux stats, mais à ma connaissance ce n'est pas encore le cas.
A la fin de la journée ce qui compte c'est le nombre de visiteurs (dans ce cas la partie amenée par les moteurs) et le nombre de conversions, hors pour le moment j'ai l'impression que cela donne plutot une idée des efforts de référencement et non du trafic réel ?
MagicYoyo
09/04/2008, 17h51
@Oscar : Pour reprendre le cas de Yoovi, il y a en effet un écart entre visibilité mesurée et trafic. Pourquoi :
1. La base contient 50.000 mots-clés. C'est beaucoup et peu à la fois. En fait ça représente essentiellement les requêtes grand public. Les sites pointus sont donc sous-représentés.
2. La base de mots-clés est saisonnière puisqu'elle représente la "demande" à un instant T. Si la thématique de ton site n'est pas saisonnière, tu peux subir des variations de score de visibilité sans oerte de position ni de trafic.
Merci pour ces explications Magic Yoyo. Augmenter le nombre de mots serait bien, mais j'ai l'impression qu'à l'heure actuelle la limitation réside dans l'obtention de prévisions de trafic fiables. Si par exemple Google Adwords semble fonctionner assez bien sur les requêtes les plus communes, c'est encore loin de la réalité (du moins pour qq sites où je peux voir les stats) pour des requêtes spécialisées et en français ... mais ça devrait aller en s'améliorant, de pair avec l'augmentation du nombre d'utilisateurs Adwords ?
Ce type d'outil serait très utile si on arrivait à en déduire un ordre de grandeur et l'évolution du trafic organique moteur d'un site sans avoir accès aux stats, mais à ma connaissance ce n'est pas encore le cas.
A la fin de la journée ce qui compte c'est le nombre de visiteurs (dans ce cas la partie amenée par les moteurs) et le nombre de conversions, hors pour le moment j'ai l'impression que cela donne plutot une idée des efforts de référencement et non du trafic réel ?
bonne remarque... Dans ce cas là il faudrait rajouter en + un mouchard sur le site qui enregistre en bdd chaque visite ammenée par un moteur de recherche et les requetes correspondantes puis determiner le % pour chaque requete représentant le nombre de visiteurs amenés pour donner un poids à chaque reuette/mot clés avant de le passer dans la moulinette que j'ai proposé avant... :)
MagicYoyo
09/04/2008, 20h11
bonne remarque... Dans ce cas là il faudrait rajouter en + un mouchard sur le site qui enregistre en bdd chaque visite ammenée par un moteur de recherche et les requetes correspondantes puis determiner le % pour chaque requete représentant le nombre de visiteurs amenés pour donner un poids à chaque reuette/mot clés avant de le passer dans la moulinette que j'ai proposé avant... :)
Dans ce cas, pourquoi se contenter du nombre de visites comme indicateur ?
Autant utiliser les KPI de la webanalyse... et on retombe sur le post 6 de cette même discussion :cool:
Dans ce cas, pourquoi se contenter du nombre de visites comme indicateur ?
Autant utiliser les KPI de la webanalyse... et on retombe sur le post 6 de cette même discussion :cool:
Voila!! je comprend enfin ce 6ème post à sa juste valeur ;)
en oubliant yoovi bien sur car ca ne permet pas d'etre independant je pense.
Par contre dans la continuité du raisonnement, il est évident que l'audit d'un site ne peut pas se résumer à sa page d'accueil.
Donc dernièrement il faudrait prendre en compte le nombre de visiteurs amenés par chaque page et lancer toute cette moulinette pour chacune des page...
bon... bon va te falloir un dédié rien que pour la moulinette mais bon... :011:
Dans ma conception de l'analyse de l'évolution de la visibilité par moteur, le trafic n'intervient pas. Ce que je cherche à obtenir c'est une vue d'ensemble de l'évolution de la visibilité en fonction des positions d'un site sur un ensemble de mots et expressions clés prédéfinit, qu'ils proviennent de ce que le site a ciblé (optimisation rédactionnelle, netlinking ...) ou de son champs lexical thématique/sectoriel/concurrentiel.
Analyser le trafic reviendrait à identifier un taux conversion de cette visibilité que l'on pourrait recouper par exemple avec le taux de rebond (indicateur de satisfaction d'une certaine manière...) ou avec d'autres indicateurs. L'analyse du trafic est fondamental pour pouvoir mettre en place de véritables plans d'actions je suis d'accord mais dans un premier temps je cherche juste à avoir un indice ayant automatisé la phase d'analyse de l'évolution (extrapolée) de la visibilité pour un site donné dans les SERPs et ce par moteur ciblé.
Celà dit c'est normal que l'on s'écarte du sujet car c'est seulement un élément d'un ensemble d'indice permettant de véritablement avoir une vue globale de l'évolution d'une stratégie de visibilité sur les outils de recherche. Je veillerais donc à ne pas me focaliser sur des indicateurs au cas par cas, qui seuls n'ont pas de réelle signification au final dans une stratégie SEO.
Analyser le trafic reviendrait à identifier un taux conversion de cette visibilité
Ca donnait surtout un poids à chaque requete/mot clé
MagicYoyo
10/04/2008, 11h35
Ca donnait surtout un poids à chaque requete/mot clé
Même avis.
Pour recueillir des positionnements, il existe déjà plein d'outils.
Si c'est pour se donner un score, alors autant aller directement aux indicateurs les plus pertinents...
Si tu veux rester sur un indicateur en amont de l'audience, centré sur la visibilité, plusieurs éléments sont à prendre en compte dans l'absolu :
- position
- volume de requêtes sur le mot-clé
- part de marché du moteur
Nosurf99
10/04/2008, 12h26
Dans ma conception de l'analyse de l'évolution de la visibilité par moteur, le trafic n'intervient pas. Ce que je cherche à obtenir c'est une vue d'ensemble de l'évolution de la visibilité en fonction des positions d'un site sur un ensemble de mots et expressions clés prédéfinit, qu'ils proviennent de ce que le site a ciblé (optimisation rédactionnelle, netlinking ...) ou de son champs lexical thématique/sectoriel/concurrentiel.
Si on ne se limite qu'à checker le positionnement sur des mots-clés définit dans un environ moteur définit avec une profondeur de page définit, ca peut correspondre aux "Sites Leader" dans SeeUrank.
Si la profondeur est de 2 pages, pour chacun des mots-clés testés le premier résultat prend 20 points, le deuxième 19, le troisième 18, etc...
ensuite tout est compilé et ramené sur une base 100 pour donner un résultat final de qui est le mieux référencé sur ce pool de mots-clé.
Le coté négatif de ces rapports est que tous les mots-clés sont considérés comme étant du même niveau (pas de pondération).
Il suffit alors de faire plusieurs groupes de mots-clés selon la "valeur" que l'on veut bien leur attribuer.
Ca restera des analyses par groupe de valeur sans pouvoir réellement avoir une vision globale.
Exemple de rapport de site Leader
Groupe de mots-clés : forum referencement, forum référencement, forum seo, forum google, experts referencement, experts référencement, experts seo, experts google, consultants seo, consultants referencement, consultants référencement
Moteur : Google France (web mondial)
Profondeur : 2 pages
http://www.xpo-photo.com/images/forum-seo.gif
Je sais, ce n'est pas une réponse complète pour ce Thread, juste une première approche simplifiée ;-)
MagicYoyo
10/04/2008, 13h30
Je profite de l'occasion pour préciser que dans un avenir lointain (on a déjà plein de trucs sur le feu ;)) sites leaders devrait permettre de consulter/exporter la liste complète des résultats relevés... enfin si Dams veut bien :D
Ca donnait surtout un poids à chaque requete/mot clé
Oui je suis d'accord mais ce serait relatif à la problématique qui viendra après la première phase d'analyse je pense, comme le précise Magic je veux rester dans un premier temps sur un indicateur en amont de l'audience et centré sur la visibilité simplement pour pouvoir dispose d'un maximum d'indicateur me permettant d'avoir une visualisation rapide des mouvements sur des indicateurs important et d'où proviennent ces mouvements en procédant par étapes/découpages en fonction de plusieurs couche d'analyse (en gros : vue d'ensemble > détails KPIs > Détails plus précis > encore plus précis), aussi reprendre ces éléments par étapes permet de refaire un point sur sa propre méthode d'analyse.
Je sais, ce n'est pas une réponse complète pour ce Thread, juste une première approche simplifiée ;-)
Non mais pas besoin de rentrer dans les détails :) en tout cas c'est tout à fait l'idée, j'vais voir avec SeeUrank, j'utilise quasiment jamais cette fonction qui m'a pas vraiment paru super objective au premier abord.
MagicYoyo
10/04/2008, 14h34
Il faut comprendre que ni les MC, ni les moteurs ne sont pondérés. A la base, c'est plus un outil pour lister les compétiteurs qu'un indice de visibilité.
Après, tu peux prendre 1 seul moteur et regrouper par tranches homogènes comme l'a proposé NoSurf99.
;)
Il faut comprendre que ni les MC, ni les moteurs ne sont pondérés. A la base, c'est plus un outil pour lister les compétiteurs qu'un indice de visibilité.
Après, tu peux prendre 1 seul moteur et regrouper par tranches homogènes comme l'a proposé NoSurf99.
;)
C'est bien ce qui me semblait en fait, je vais regarder de plus près ce qu'on peut faire avec.
Seb,
Le PosRank (http://www.posrank.fr) est un service en ligne qui permet de suivre le positionnement de son site Web dans le temps par rapport à la concurrence sur des centaines de mots-clés.
http://www.posrank.fr/images_site/synthese_positionnement_big.jpg
Le poids de chaque expression est pondérable, comme celui de chaque moteur de recherche.
Cet outil de suivi de son référencement naturel est en beta test gratuit pendant 3 mois : http://www.posrank.fr
Salut Helene,
J'ai eu çà en voulant tester la démo :
Erreur d'exécution Microsoft VBScript erreur '800a000d'
Type incompatible: 'session(...)'
/dyn/welcome.asp, ligne 5
J'ai quand même pu voir les vidéos de démos, j'ai pas trouvé çà transcendant et çà me parait un peu cher (250€ TTC/mois pour avoir quelque chose de pas trop limité), mais l'idée de la pondération est intéressante...
Salut Seb,
Je pense que si tu veux qu'on t'aide réellement il faut que tu exprimes mieux des besoins :D
Si c'est de la pure visibilité, j'ai déjà un doute sur ton indice, avec ton exemple, lorsque tu arrives avec un +1,5 d'un mois à l'autre.
En effet, selon moi ces 2 diminutions de visibilité sont très différentes :
- MC1 : P1 à P5
- MC2 : P50 à P55
Or, dans ton calcul, elles seront identiques.
Autre exemple, crois-tu que ta visibilité est stable (=0) lorsque du passe de :
- MC1 : P1 à P21
- MC2 : P51 à P41
Autre problème soulevé dans cette discussion, dans l'exemple, ta visibilité n'est-elle d'autant pas plus attaqué que ton MC1 est un MC principal et MC2 un MC de longue traine :D ?
Salut Alex,
Salut Seb,
Je pense que si tu veux qu'on t'aide réellement il faut que tu exprimes mieux des besoins :D
Ce que j'demandais initialement c'est : voyez vous d'autres méthodes pour analyser la visibilité d'un site web sur les moteurs de recherche que celles-ci (et sans avoir la main sur les informations relatives au trafic du site):
- Analyse de la visibilité en fonction des mots et expressions clés associées à un site donné
- Analyse de la visibilité en fonction d'une (ou plusieurs) thématique(s) et donc de son univers concurrentiel
Et plus globalement, que voyez vous comme indicateurs ? J'ai pas été super explicite en effet :)
Si c'est de la pure visibilité, j'ai déjà un doute sur ton indice, avec ton exemple, lorsque tu arrives avec un +1,5 d'un mois à l'autre.
C'est très basique, donc peu représentatif.
En effet, selon moi ces 2 diminutions de visibilité sont très différentes :
- MC1 : P1 à P5
- MC2 : P50 à P55
Or, dans ton calcul, elles seront identiques.
(MC1+MC2)/SOMME(MCs) = Moyenne brute
MC1 : P1 à P5 = -4
MC2 : P50 à P55 = -5
[(-4)+(-5)]/2 =-4,5
Dans mon calcul basique çà ferait une évolution globale/moyenne de -4,5. C'est brut et peu représentatif, c'est à recouper avec d'autres facteurs en amont, comme le passage d'une page à une autre, le triangle d'or (indicateur in-page) etc...
Autre exemple, crois-tu que ta visibilité est stable (=0) lorsque du passe de :
- MC1 : P1 à P21
- MC2 : P51 à P41
Ben non elle n'est pas stable, avec mon calcul çà donne une évolution globale/moyenne de -5, mais c'est clairement pas représentatif encore une fois car une position brute n'est pas représentative en tant que telle.
Autre problème soulevé dans cette discussion, dans l'exemple, ta visibilité n'est-elle d'autant pas plus attaqué que ton MC1 est un MC principal et MC2 un MC de longue traine :D ?
Si exactement :D D'où l'intérêt d'affecter un indice visant à déterminer l'importance de chacun d'entres eux par rapport à chacun d'entre eux
Je cherche pas avoir des courbes exactes (quasi impossible) mais relativement significatives d'une tendance sur une période donnée, permettant de mettre en avant des mouvements et facilitant des étapes d'analyse récurrentes en fonction d'indicateurs objectif et identifiable de manière algorithmique. Je cherche pas non plus à tuer de l'information, bien au contraire... mais bon je pense que j'ai de quoi m'amuser :D
Salut Séb,
Oulah, j'ai dis n'importe quoi, ou enfin, à partir d'une certaine heure je ne dois plus savoir compter :D
Je vais essayer de faire mieux :D
Selon moi ces 2 diminutions de visibilité sont très différentes :
- MC1 : P1 à P11 (-10)
- MC1' : P51 à P61 (-10)
Car même si tous les 2 font du -10, le premier risque de te faire perdre une forte visibilité alors que l'autre tu ne t'en rendra même pas compte.
Sur mon 2ème exemple :
- MC1 : P1 à P11 (-10)
- MC2 : P51 à P41 (+10)
Là cela fait bien une stabilité (+10+)-10))/2 = 0, or tu risques de ressentir pas mal la baisse, mais peu la monté.
Tout ca pour dire que les positions en première page et en 5ème page n'ont totalement pas la même valeur de visibilité. Et que tu devrais donner des coeffs en fonction de tes positions.
Désolé de t'avoir fait répondre sur un post pas clair, il faut parfois reporter à demain ce qu'on pense pouvoir faire le jour même :D
Salut Helene,
J'ai eu çà en voulant tester la démo :
J'ai quand même pu voir les vidéos de démos, j'ai pas trouvé çà transcendant et çà me parait un peu cher (250€ TTC/mois pour avoir quelque chose de pas trop limité), mais l'idée de la pondération est intéressante...
Séb,
La démo du PosRank (http://www.posrank.fr/demo.asp) fonctionne de nouveau avec les codes :
login : demo
password : posrank
MagicYoyo
18/04/2008, 10h11
Séb,
La démo du PosRank (http://www.posrank.fr/demo.asp) fonctionne de nouveau avec les codes :
login : demo
password : posrank
Vous pourriez nous expliquer ce qu'est le SCORE Posrank ?
salemioche
18/04/2008, 10h50
Pas mal la pondération 'manuel' sur posrank, bonne idée, par contre, la pondération mot clef, c'est une bonne idée, mais il faudrait donné une piste d'évaluation, des metrics ou formule qui permettent de choisir les valeurs
Je pense que c'est faisable en recoupant avec des stats : sur tel mots clefs, je suis premier et j'ai tel traffic, sur tel autre je suis 2eme et ca donne ca.
En couplant ca avec une approche, genre : le premier recup 40% des clics, le deuxieme 25%, le 3eme etc... on doit pouvoir obtenir des valeurs pertinentes
c'est pas pour vous embeter, c'est juste pour compliquer un peu le sujet... :011:
on prend pas en compte encore la long tail... :rolleyes:
il me semble que l'on ne peut pas quantifier la proportion de visiteurs en long tail rien qu'a partir d'un moteur de recherche, en tout cas je n'ai pas trouvé de solution a part si on a accès aux stats du site
MagicYoyo
18/04/2008, 16h48
Tu peux tout à fait alimenter tes rapports de positionnement avec les mots-clés 'longue traine' que tu récupères sur ton outil d'analyse d'audience.
Cela dit, cela ne vas pas t'apprendre grand chose.
La seule approche qui te permet d'évaluer ta visibilité dans sa globalité est une approche type Yoovi, où tu analyses le positionnement de tous les sites, sur tous les mots-clés de la thématique... mais faut avoir les moyens.
Pour résumer cette discussion, tu as 2 approches :
- une approche visibilité (sur une liste finie de mots ou globalement)
- une approche valeur du trafic
ce qui me permet habilement de vous rebalancer mon dernier billet : http://www.inferences.fr/index.php/2008/04/11/32-typologie-prestations-seo
:D
ce qui me permet habilement de vous rebalancer mon dernier billet : ... :D
Et moi de même ;)
http://adscriptum.blogspot.com/2008/04/keywords-are-nothing-without-keypages.html
Ça fait plusieurs jours que j'y pense et j'aurais dû lire ce thread plus tôt, ça m'aurait donné des idées.
Ceci dit, dans mon cas, c'est plus théorique que pratique, comme toujours, mais il y en a peut-être qui trouveront des idées intéressantes. Ou pas !
Si vous trouvez ça nul, allez-y, défoulez-vous, je suis ouvert aux critiques :((
Tu peux tout à fait alimenter tes rapports de positionnement avec les mots-clés 'longue traine' que tu récupères sur ton outil d'analyse d'audience.
Cela dit, cela ne vas pas t'apprendre grand chose.
oui c'est ce que je disais donc, ca se limite à l'analyse des sites dont on a accès aux stats.
vu le nombre de visiteurs ammenés par chaque requete ca ne sera pas très pertinent mais ca peut etre interessant de l'analyser.
je ne parle pas du long tail qui t'ammene 1 visiteur chaque siecle mais celui qui t'ammene au moins 1 visiteur par semaine ou par jour... si t'en a 10.000 des comme ca c'est quand meme sympa (enfin après tout dépend de l'echelle du site mais moi en l'occurence ca ne me derangerai pas :laugh: )
La démo http://www.posrank.fr/demo.asp ne marche plus.
Globalement pour définir un indice de visibilité, je pense qu'il vaut mieux éviter de complexifier. Les indices sont là pour donner des tendances et non pas juger précisément du sujet.
On peut prendre l'exemple du CAC40, qui nous donne des tendances de la bonne santé de l'économie française, alors que cela ne représente que 40 multinationales (notez que cela devient de plus en plus stupide de se reporter sur cet indice puisque très internationalisé et donc trop susceptible aux taux de changes).
Vous pourriez nous expliquer ce qu'est le SCORE Posrank ?
Le score PosRank est une note comprise entre 0 et 100 qui représente l’unité de positionnement d’un site. Ce score est issu d'une pondération sur la position du site en fonction du poids accordé à chaque mot-clé et en fonction du poids accordé à chaque moteur.
Pour chaque mot-clé sur un moteur, PosRank attribue une note entre 0 et 100 correspondant au positionnement du site dans les 20 premières positions sur cette requête.
Ainsi si le site apparaît en 1ère place, il recueille 100, en 2ème place 95, 3ème place 90 et ainsi de suite jusqu'à la 20ème place et au-delà qui correspond à la note 0. Un site qui apparaîtrait en première position sur toutes les expressions sur tous les moteurs aurait un score PosRank de 100 tandis qu'un site positionné uniquement à partir de la 3ème page des moteurs recuillerait la note PosRank de 0.
Ensuite s'effectue une pondération en fonction du poids des moteurs. Par défaut, PosRank a mis en place une pondération représentative de la part de marché de chaque moteur en France.
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